FORUM MODELARZY KARTONOWYCH   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

FORUM GŁÓWNE
Modele kartonowe, ich budowa, technika, problemy, recenzje, nowości oraz wszystkie tematy związane z Naszym Hobby :-)


Projekt Grupowy:  50 lat Małego Modelarza  
Na tapecie:  Akcja sprzątania forum. W czynie społecznym, bez nagród i medali :>  
Na tapecie:  Projekt 50 lat Małego Modelarza - apel o uzupełnienie brakujących zdjęć.  


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok ze stronicowaniem  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
24-01-22 09:37  [P] HMS Penelope 1:200
Marchewkowy Potwor 

Na Forum:
Relacje z galerią - 4
 

Cześć,
planuję wykonać model lekkiego krążownika HMS Penelope w oparciu o MM '87. MM jest wydany w skali 1:250, więc chcę go przedrukować w 1:200, przy okazji poprawiając malowanie (pokład jest kanarkowo-żółty). I chciałem na razie dopytać/poprosić o potwierdzenie/obalenie/wyśmianie.
Chciałem skupić się na stanie okrętu w 1939 mniej więcej, kiedy był w malowaniu śródziemnomorskim.

- Ustaliłem, że pokład był najprawdopodobniej z drewna teak, więc byłby w kolorze teaku
- malowane śródziemnomorskie odcień 507C - jak rozumiem dotyczy burty i niemalże wszystkich nadbudówek (wg Planów modelarskich"), poza
detalami typu wieża
- wg "planów modelarskich" ciemnoszary (jak rozumiem 507A) ma być m.in "dach pancerny". Co to jest dach pancerny? Górna powierzchnia wieżyczek? Na zdjęciach nie widzę żeby górna część wieżyczek wyglądała jakoś inaczej niż boczna, ale zdjęcia górnej części wieżyczki dotyczyły siostrzanego okrętu.

- wg "planów modelarskich" szary lub rdzawy ma być "ryflowany pokład na dziobie" - jasne. A czy pasek między końcem pokładu a burtą (nie na dziobie) ma być też w tym samym kolorze, czy nie?

(Dodałem "R" do wątku, bo po wydruku też będzie relacja, ale najpierw "P")

Post zmieniony (11-02-22 10:59)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
24-01-22 15:18  Odp: [P/R] HMS Penelope 1:200
Waldek K 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 2
Galerie - 4
 

Krążowniki to raczej nie moja bajka, ale spróbuj może podeprzeć się książkami/planami nowymi, a najlepiej zagranicznymi. Spędzisz nad tym modelem wiele miesięcy, po co mieć wyrób penelopopodobny?
Zobacz np. jakie fajne malowanie nosił ten okręt https://i.ebayimg.com/images/g/vBoAAOSwXLpZ1447/s-l500.jpg
Te stareńkie opracowania mogą mieć niestety raczej słabą wartość merytoryczną

--
Najlepsza skala to...? 1:100!!!
W budowie: PT-109 i PT-171 , USS Emmons
Free papermodel LCP(S)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
24-01-22 17:41  Odp: [P/R] HMS Penelope 1:200
Marchewkowy Potwor 

Na Forum:
Relacje z galerią - 4
 

Risercz będzie/robi się, tylko jest trudny, bo literatura skupia się na historii służby tych okrętów oraz na konstrukcji (czyli wyporność, zainstalowane systemy itp). To ważne, bo sensem robienia modelu jest wiedza czego to model, czyli mniej lub bardziej dogłębna znajomość powyższych tematów.Ale do samego modelowania trzeba czegoś więcej. Jest nowa niemalże monografia Patianina (niemalże bo dotyczy całej klasy krążowników złożonej z 4 okrętów), ale tam jest w sumie przede wszystkim o historii, ale jest bibliografia. No i idę przez to, ale wszystkie publikacje, do których dotarłem póki to mniej więcej podobny mają rozkład jeśli chodzi o konkretne tematy.

Kolega z pracy opowiadał mi o swoim koledze ze studiów, który jeździ po świecie (i mu za to płacą) by właśnie dobre modele 3D okrętów zrobić (do jakiejś gry komputerowej online). No i jakkolwiek prywatnie zazdroszczę, bo wolałbym uniknąć jeżdżenia po świecie, bo mi za to nie płacą :)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
24-01-22 20:19  Odp: [P/R] HMS Penelope 1:200
Mucha 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 2


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 2
 

Zapytam się tak... Po co szukać drzwi do lasu, skoro BM wydał w 1/200 Sydney? Ok nieco inny, ale dość podobny. Jeżeli to ma być HMS Penelope, to nie ma sprawy. Ale może warto rozważyć również Sydney-a. Jeden i drugi ma angielski rodowód, oba zatonęły. Sydney moim zdaniem miał ciekawszy kamuflaż.

--
Co zostało zobaczone, tego się nie odzobaczy

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
24-01-22 20:24  Odp: [P/R] HMS Penelope 1:200
ANDSZY   

Chodzi o to malowanie
https://www.the-blueprints.com/blueprints/ships/ships-uk/90718/view/hms_penelope_light_cruiser_1940/

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
24-01-22 21:49  Odp: [P/R] HMS Penelope 1:200
Rafael 
moderator




Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 10
Galerie - 5


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 4


 - 2

Mucha, ja myślę, że tu chodzi o sentymenty ;) Ja też skleilem Penelope za dzieciaka, chodząc na modelarnię i był to mój pierwszy skończony okręt, z całkiem niezłym skutkiem. Obiecałem sobie, że skleje go kiedyś ponownie, ale w 1:200. Zasiadam więc i kibicuje w budowie :)

--
Pozdrowienia
Rafael
LSM member ;)

Dobry modelarz sklei model każdego, nawet najgorszego projektanta.
Dobry projektant zaprojektuje model który sklei każdy, nawet najgorszy modelarz.
Kat
_____________________
Warsztat: kraciaste cos ;)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
24-01-22 23:13  Odp: [P/R] HMS Penelope 1:200
Marchewkowy Potwor 

Na Forum:
Relacje z galerią - 4
 

Dobra analiza, chodzi o sentymenty. Ja mam sentyment do polskich niszczycieli, penelopy i Essexa.

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
26-01-22 23:31  Odp: [P/R] HMS Penelope 1:200
orinoko 



Na Forum:
Relacje z galerią - 3
Galerie - 3


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1


 - 2

HMS Penelope z MM jest na bazie PM, które są mocno przekoszone co do wymiarów. Sporo informacji na ten temat można znaleźć w jednym z ostatnich numerów Modelarstwa Okrętowego. Ogólnie chodzi o to, że wymiary z PM nie pasują do oficjalnych danych i do planów stoczniowych. Plany bliskie stoczniowym można zakupić w UK (w formie elektronicznej), ale tutaj z kolei ktoś dał niestety ciała i te plany są w złej perspektywie - pionowe linie proste mają formę krzywych zwężających się ku dołowi. Ot, problem skanowania, z którym aktualni dysponenci praw autorskich najwyraźniej nie zamierzając nic robić.
Tak czy inaczej, PM Michała Szapowalenki są doskonałe co do szczegółu, główny problem to właśnie ustalenie głównych wymiarów.
A pozwalam sobie tak się wymądrzać, bo HMS Penelope w wersji pierwotnej (czyli maszty palowe i katapulta) to moje marzenie i kiedyś jednak go zrobię.

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
28-01-22 12:09  Odp: [P/R] HMS Penelope 1:200
Marchewkowy Potwor 

Na Forum:
Relacje z galerią - 4
 

Czy można prosić o namiary na ten numer? Moje kwerendy w google z "site:modelarstwookretowe.pl" nie zwracają nic, niezależnie czy szukam Arethusy, czy Penelope. Natomiast póki co raczej nie skłaniam się ku zmiany geometrii modelu. Z tego co rozumiem wymiary nie zgadzją się o 3 metry, ale w sumie chętnie o tym przeczytam, bo nie mam pojęcia o czym piszę :)

Post zmieniony (28-01-22 12:10)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
28-01-22 13:15  Odp: [P/R] HMS Penelope 1:200
Rak71 

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1
 

Mucha napisał: "Zapytam się tak... Po co szukać drzwi do lasu, skoro BM wydał w 1/200 Sydney? Ok nieco inny, ale dość podobny. Jeżeli to ma być HMS Penelope, to nie ma sprawy. Ale może warto rozważyć również Sydney-a. Jeden i drugi ma angielski rodowód, oba zatonęły. Sydney moim zdaniem miał ciekawszy kamuflaż."
Masz pomysł oderwany od czapy. W ten sposób możesz też poradzisz, po co robić Bismarcka jak masz Gneisenaua, są do siebie podobne.

--

Post zmieniony (28-01-22 13:16)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
28-01-22 13:22  Odp: [P/R] HMS Penelope 1:200
Winek 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 7
Galerie - 15


 - 10

Kolego MP
HMS Penelope w Planach Modelarskich nosi oznaczenia - nr 117, 1/1984.
Zawiera 7 stron z rysunkami w skalach 200 i 100.

--
Pozdrowienia dla wszystkich

Winek (WiesławK)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
28-01-22 13:48  Odp: [P/R] HMS Penelope 1:200
Marchewkowy Potwor 

Na Forum:
Relacje z galerią - 4
 

Dzięki, ale pytałem o modelarstwo okrętowe z krytyką tych planów. PM to mam nawet w oryginale.

Post zmieniony (28-01-22 13:49)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
28-01-22 23:35  Odp: [P/R] HMS Penelope 1:200
orinoko 



Na Forum:
Relacje z galerią - 3
Galerie - 3


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1


 - 2

MO nr 94 (3/2021)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
30-01-22 15:59  Odp: [P/R] HMS Penelope 1:200
JoBox   

Wg PM (i zapewne tak samo jest w MM) wymiary nie zgadzają się o 12m: 166m vs 154m :)
Trzeba też pamiętać o zmianie odeskowania pokładów: w MM deski nie mają podziału poprzecznego a na dodatek są ok. 2 razy za szerokie:



Post zmieniony (30-01-22 16:03)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
30-01-22 17:51  Odp: [P/R] HMS Penelope 1:200
Marchewkowy Potwor 

Na Forum:
Relacje z galerią - 4
 

Ładny ten nowy pokład - ma też nieco inny kształt - dlaczego? Robiłeś go od zera na
podstawie jakiś lepszych planów? Gdzieś w internecie
znaleźć można wzmiankę o planach z 1985 z "Model Boats" - to te wykorzystałeś?

Porównałem skan z PM który jest w necie, ze zdjęciem:
https://cdn.shopify.com/s/files/1/2785/2654/products/M0375_8000x.jpg?v=1562316189

które jest jakimś skanem planów stoczniowych. Skan PM w necie jest zrobiony źle (dolna połowa profilu okrętu jest jakby trochę większa). Dopasowałem by drążki masztowe się pokrywały (te na bandery)

Wyglądana na to, że plany z PM są po prostu zrobione w złej skali. Czyli niejako plany modelarskie wydał model w skali 1:231 a nie 1:250 jak raczył żartować. Ogolnie po przeskalowaniu zawartość wszystkich pokładów ładnie się zgrywa, tylko

- w PM nadbudówki, bulaje są przesunięte ku rufie o około 0.5m
- nadbudówki, są jakby trochę za wysokie (do dopasowania planów skalowałem tak
w poziomie jak i w pionie).
- kominy są za to dobrej wysokości.
- no i ster wygląda na dość zmaszczony. Tak samo poszycie w okolicach steru.

Więc 80% poprawek geometrii da się zrobić skalując model do 1:200 przy założeniu, że
wyjściowy był 1:231. Kolejne 15% to te nadbudówki (przesunąć i nieco obniżyć). Deskowanie oczywiście trzeba zrobić i tak.
No i pytanie co w kierunku poprzecznym...







Post zmieniony (30-01-22 18:28)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
30-01-22 19:55  Odp: [P/R] HMS Penelope 1:200
JoBox   

To pokład z PM jak poniżej :)

Nie sprawdzałem dokładnie skali, być może trzeba uwzględnić błędną długość okrętu (166m) podaną w PM, może to ona głównie rzutuje na opisane przez Ciebie rozbieżności.

Twój pierwszy rysunek (rufa): nad linią wodną powinny być tylko dwa (a nie trzy) poziome pasy nitowania. Idąc w stronę śródokręcia i dziobu widać że "dolna" część rufy schodzi ukosem w dół w kierunku rufy.



--

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
31-01-22 17:30  Odp: [P/R] HMS Penelope 1:200
Marchewkowy Potwor 

Na Forum:
Relacje z galerią - 4
 

Ciekawostka: wodnica w przeslakowaniu 1:250 -> 1:200 ma 78 cm (modelu z MM), czyli jest tak, że napisali, że skala 1;250 i że okręt ma 166m, ale w praktyce to zrobili go za krótki. Więc jest rzeczywiście jakby 3-4 m za długi a nie o 12m.

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
06-02-22 23:20  Odp: [P/R] HMS Penelope 1:200
wieslaw_ 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Galerie - 1
 

MP robisz projekt tylko dla siebie czy planujesz gdzieś Penelopę wydać? Pytam bo sam mam sentyment do tego okrętu ze starych czasów. W każdym razie kibicuję :)

--
Relacje: IJN Fuso, ORP Piorun
Galerie: ORP Piorun,
Poradniki: Przygotowanie do druku 3D

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
06-02-22 23:23  Odp: [P/R] HMS Penelope 1:200
Marchewkowy Potwor 

Na Forum:
Relacje z galerią - 4
 

Dla siebie, nie powstanie z tego model w jakikolwiek sposób publikowalny, chcę naprawić to co się da w MM, ale nie chcę robić modelu od zera. Deskowanie mam narysowane nowe, skala zmieniona, kolory są poprawione,

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
07-02-22 09:17  Odp: [P/R] HMS Penelope 1:200
wieslaw_ 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Galerie - 1
 

Tak czy siak będę śledził.

--
Relacje: IJN Fuso, ORP Piorun
Galerie: ORP Piorun,
Poradniki: Przygotowanie do druku 3D

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
07-02-22 12:51  Odp: [P/R] HMS Penelope 1:200
Gdaś 

 

Witam
Skoro masz zaprojektowane pokłady to aż się prosi zrobić drewniane laserem

--
uszanowanko gdaś

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
07-02-22 13:18  Odp: [P/R] HMS Penelope 1:200
Marchewkowy Potwor 

Na Forum:
Relacje z galerią - 4
 

W zasadzie tak, ale mam 2 "ale":
- ostatnio okręt skleiłem do końca jak miałem 12 lat i to było ponad 20 lat temu :) (I była to Burza z MM). Penelopę kleiłem 2 razy ale musiałem przerwać, a potem częsci brakowało, albo coś się zalało zniszczyło, albo stwierdziałem po czasie "tragiczna jakość robię od nowa"

- mam wątpliwość czy słoje albo charakterystyczna faktura drewna (np w przypadku dębiny - te małe "kreseczki") nie zdradzą że to jednak nie jest w skali deska. A jeśli się znajdzie jakieś drewno bez widocznych słojów, to nie jest tak, że przewaga nad kartonem trochę odpada?


Chodzi mi o to że model jak oglądamy z odległości metra, to tak jakbyśmy patrzyli z odległości 200m. Z takiej odległości deski wydają się raczje jednokolorowe i gładkie.

Czy da się zrobić jakoś drewniany pokład tak by wyglądał jak drewno w skali 1:200 a nie drewno w skali 1:1? Może jakiś rodzaj drewna można np lekko podkolorować, ale ma super drobniusieńkie słoje?

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
07-02-22 13:25  Odp: [P/R] HMS Penelope 1:200
97 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Galerie - 1
 

też się podepnę odnośnie pokładu - może fornir? znaleźć kogoś z laserem i ładnie grawerować i wyciąć?

bo grubości są od 0,3 mm

--
----------------------------------------------------------------------------
o tu choszm ... o takie

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
07-02-22 14:13  Odp: [P/R] HMS Penelope 1:200
wieslaw_ 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Galerie - 1
 

Jeśli mogę się wtrącić. Ja sam deskowałem pokład Fuso z bejcowaniem forniru i generalnie wszystko jest OK ale... Z daleka wygląda jak jedna wielka sklejka (teraz muszę natrasować połączenia bo zbyt ciasno spasowałem "deseczki"). Natomiast już sobie wymyśliłem sposób na obejście tematu jednolitości. Mianowicie w następnym modelu chciałbym wykorzystać następującą metodę. Trzy kawałki formiru, tego samego drewna, bejcuję na delikatnie różniące się odcienie. Wystarczy każdy z nich zabejcować nieco słabiej/silniej od pozostałych. Potem rozcinam je na klepki i losowo przyklejam do pokładu. Powinien powstać ładny rysunek z nieco innymi odcieniami desek na pokładzie. Trochę z tym roboty ale powinno się udać.

--
Relacje: IJN Fuso, ORP Piorun
Galerie: ORP Piorun,
Poradniki: Przygotowanie do druku 3D

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
07-02-22 19:24  Odp: [P/R] HMS Penelope 1:200
Gdaś 

 

Bo trzeba na odpowiednim materiale robić http://www.konradus.com/forum/read.php?f=1&i=371484&t=371484&filtr=0&page=2
https://zapodaj.net/3749092e5aaba.jpg.html

--

Post zmieniony (07-02-22 19:29)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
10-02-22 22:36  Odp: [P/R] HMS Penelope 1:200
orinoko 



Na Forum:
Relacje z galerią - 3
Galerie - 3


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 1


 - 2

Jak wcześniej wspomniałem, HMS Penelope jest w moich planach. Odległych planach. Jednak już od jakiegoś czasu zbieram doń materiały, a dzisiaj miałem trochę natchnienia i zrobiłem stosowne pomiary.
Plany Modelarskie 117:
Długość okrętu na planie generalnym (1:200) to 816mm, długość po pokładach w 1:100 to 1632mm. Bardzo dobra zbieżność.
Szerokość to odpowiednio 80 i 160mm (mierzone na wręgach i na przekrojach pokładów).
Zatem wychodzi skala 1:97 (z szerokości) lub 1:95 (z długości). Mierzyłem 25-centrymetrową ekierką dobrej jakości więc daję sobie trochę tolerancji.
Wydrukowałem plany Norman'a Ough'a, o ile wiem, uznawane za najlepsze opracowanie tego okrętu. Wyszła długość 650mm, szerokość 66mm. Deklarowana skala to 1"=16' oraz 1/8"=1' (czyli 192 i 96). Przystawiając rozmiary mojego wydruku do wymiarów oryginalnych planów (te dostałem z SS Great Britain Trust; oni obecnie zarządzają całą spuścizną Ough'a) wychodzi, że HMS Penelope miałaby 153m długości i 15,46 szerokości; dobra zbieżność z teorią biorąc pod uwagę, że plany z SS GBT są sfotografowane w perspektywie i do wyprostowania krzywych krawędzi użyłem dodatkowego oprogramowania.

Dla mnie wniosek jest jeden: plany Michała Szapowalenki są świetne, tyle że są narysowane w skalach odpowiednio 1:192 oraz 1:96, wbrew deklaracji o 1:200 i 1:100.

Oczywiście oznacza to, że błędne są wymiary podane na generalce PM, ale to raczej nie ulega dyskusji.
Nie mierzyłem zanurzenia, bo nie potrafiłem odnieść danych teoretycznych do geometrii modelu.

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
11-02-22 04:45  Odp: [P/R] HMS Penelope 1:200
orkan   

https://prints.rmg.co.uk/products/profile-plan-of-hms-penelope-1935-m0375

--
,,Dwojaka jest natura Polaka"

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
11-02-22 08:13  Odp: [P/R] HMS Penelope 1:200
Marchewkowy Potwor 

Na Forum:
Relacje z galerią - 4
 

No ja do tych planów przykładałem plany z Planów Modelarskich (kilka postów wyżej) i też mi wyszło, że główna różnica to nieco inna skala wyszła niż autor twierdzi, no i przesunięte wszystkie nadbudówki o odległość odpowiadającą ok 0.5m w rzeczywistości.

Tłumacząc powyższe na metry w realu: 81.6cm w 1:200 tłumaczy się na 163.4m względem oczekiwanych 154.

Wycinanka z Małego Modelarza '83 ma wodnicę długości ok 62.4cm co daje 156 m. Jakby mierzyć od "czubka" dziobu to trzeba doliczyć jeszcze 1cm i wychodzi 158m z groszami. Więc z jakiś powodów w MM 83 we wstępie podana jest długość 166m, ale model wyszedł im 158m. Sam MM zrobił 2/3 korekty długości.

Jak się przeskalowuje można/warto/powinno się usunąć te dodatkowe 4m (2cm), ale o ile plany są w 1:192 zamiast 1:200, to MM jest w 1:243 zamiast 1:250. No tragedii nie ma :)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
11-02-22 08:38  Odp: [P/R] HMS Penelope 1:200
Karas 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Galerie - 1
 

Tyle napisane, wszystko pomierzone, przekalkulowane, a efektów brak.

pozdr

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
11-02-22 08:56  Odp: [P/R] HMS Penelope 1:200
Marchewkowy Potwor 

Na Forum:
Relacje z galerią - 4
 

Przepraszam :( Ale w sumie pisałem, że zaczynam od pytania, a na relację przyjdzie czas. Myślę o perspektywie. Zmieniam na [P] by było jaśniej.

Post zmieniony (11-02-22 10:59)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek