FORUM MODELARZY KARTONOWYCH   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

FORUM GŁÓWNE
Modele kartonowe, ich budowa, technika, problemy, recenzje, nowości oraz wszystkie tematy związane z Naszym Hobby :-)


Projekt Grupowy:  50 lat Małego Modelarza  
Na tapecie:  Akcja sprzątania forum. W czynie społecznym, bez nagród i medali :>  
Na tapecie:  Projekt 50 lat Małego Modelarza - apel o uzupełnienie brakujących zdjęć.  


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok bez stronicowania (rolka)  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Widok z podziałem na strony: strona 9 z 13Strony:  <=  <-  7  8  9  10  11  ->  => 
13-04-22 12:42  Odp: [R] STS "LWÓW" żaglowiec szkolny 1:100 - inwencja własna - luźny związek z Małym Modelarzem 4-5-6/2016
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 34
Galerie - 31


 - 9

Tak jest, w pełni się z Tobą zgadzam !

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
13-04-22 14:04  Odp: [R] STS "LWÓW" żaglowiec szkolny 1:100 - inwencja własna - luźny związek z Małym Modelarzem 4-5-6/2016
ciapaty     

Skoro Ryszard usilnie twierdzi że to jest jakaś tam jednostka handlowa , noo ożaglowana to zapewne z łatwością namierzy ją która ???
Art możesz nam wyjaśnić z jakiego okresu zamierzasz budować Swój ŻSTS Lwów - uważam że to bezspornie ułatwi nam szukanie ?

--

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
13-04-22 14:26  Odp: [R] STS "LWÓW" żaglowiec szkolny 1:100 - inwencja własna - luźny związek z Małym Modelarzem 4-5-6/2016
Art 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 4
Galerie - 26


 - 8

Ciapaty, pomagajmy sobie wzajemnie, a nie udowadniajmy przeciw sobie. Niby to samo, ale ma inne znaczenie.
Oświadczenie woli nie jest tym samym co oświadczenie wiedzy :)

Ja też chodzę jak we mgle, analizuję niemal każdą rurkę na zdjęciach. Też twierdzę, że to nie STS Lwów, ale co zatem innego? Jaka jednostka? Nie wiem. Mam nadzieję, że znajdzie się dobra dusza i pomoże, nikomu przy okazji czegoś tam na siłę nie udowadniając, ot tak, z dobrego MODELARSKIEGO, BEZINTERESOWNEGO SERDUCHA :)

Moje domniemania (piszę za siebie), że nie jest to "LWÓW", opieram na analizie porównawczej detali i innych zdjąć, o czym pisałem wyżej.
Absolutnie jednak nie dam sobie łba uciąć, że dobrze te niuanse odczytałem.

Zadałeś mi kluczowe i ważne pytanie. Na jaki czas buduję STS "LWÓW".

Odpowiedź jest następująca
1) postanowiłem wykonać jedną z burt układzie "nelsonowskim", czarną z białym pasem i z imitacją ambazur. Oznacza to stan do 1924 r.,
jednak
2) drugą burtę wykonałem białą, jako "preferowaną" w oglądaniu modelu, to znaczy pawęż rufowa jest biała, podobnie podstawa bukszprytu.
Wiem z lektury postów na Kodze oraz FOW, że biała wersja miała nieco inne wyposażenie, ale nie wiem w jakim nastąpiło to czasie.

Odpowiadam więc na Twoje pytanie. Model zamierzam wykonać na czas dostępnych w sieci fotografii wyposażenia nadbudówek (w wersji białej), a nie ma ich wiele i nie wiemy na dobrą sprawę, kiedy były wykonane.

--
W budowie: Wodnosamolot PBY CATALINA; Czołg MERKAVA Mk II;

Zapraszam do: http://art-modele.pl/

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
13-04-22 15:15  Odp: [R] STS "LWÓW" żaglowiec szkolny 1:100 - inwencja własna - luźny związek z Małym Modelarzem 4-5-6/2016
ciapaty1   

To Art dobrze że wyjaśniłeś , czyli interesuje nas jedna przebudowa. Rzeczywiście będziesz miał spory kłopot z modyfikacją wycinanki . Z tego co czytałem we wcześniejszych postach chciałeś odejść od "nelsonowskiej" wersji.

--
KUN MODELLER
Nowa forma dyskusji - usunięcie konta interlokutora.

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
13-04-22 15:22  Odp: [R] STS "LWÓW" żaglowiec szkolny 1:100 - inwencja własna - luźny związek z Małym Modelarzem 4-5-6/2016
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 34
Galerie - 31


 - 9

ciapaty napisał:
"Skoro Ryszard usilnie twierdzi że to jest jakaś tam jednostka handlowa , noo ożaglowana to zapewne z łatwością namierzy ją która ???"
Po pierwsze - nie ożaglowana
a po drugie - nie ośmieszaj się swoją niewiedzą bo wszak z morzem masz jednak coś do czynienia :-)
Pomylić się to normalna sprawa i tak to potraktuj !
Pozdrawiam,
Ryszard

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
13-04-22 15:33  Odp: [R] STS "LWÓW" żaglowiec szkolny 1:100 - inwencja własna - luźny związek z Małym Modelarzem 4-5-6/2016
ciapaty1   

Ryszard skoro jest to instytucja państwowa ten NAC i piszą wprost że jest to Żaglowiec STS Lwów - to chyba coś do jasnej historycy stamtąd i archiwiści robią , i czegoś na tych studiach się uczą. Jeśli stwierdziliśmy że itak fotka jest do bani to o czym tu dalej pisać.

Nie wymagaj ode mnie abym jeszcze weryfikował archiwum do którego nie mam dostępu jak my wszyscy.

Dziękuję Artowi że wyjaśnił że mimo wszystko to ten okres i tak by nas nie interesował (1929). Co najwyżej może interesować mnie ale to już moje zmartwienie.

Koniec końców ciekawi mnie tylko jedno czy Ż STS Lwów mógł w jakimkolwiek okresie 1929 roku w Gdyni stacjonować.

--
KUN MODELLER
Nowa forma dyskusji - usunięcie konta interlokutora.

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
13-04-22 15:34  Odp: [R] STS
Art 



Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 4
Galerie - 26


 - 8

A ta przebudowa w jakim czasie? czego dotyczyła?
Duże zmiany? Czy dostępne w sieci fotografie pokazują wyposażenie już po tej przebudowie?

Sporo pytań i wiem, że trudno będzie na nie odpowiedzieć. Bardzo Ci dziękuję Ciabaty za już wywołany przez Ciebie Twórczy zamęt, warto było.
Gdy nie uda się w najbliższym czasie znaleźć odpowiedzi na powyższe pytania, przyjmę następującą strategię:

1) wykorzystam dostępne w sieci fotografie "LWOWA" nie wchodząc w niuanse daty ich wykonania;
2) uwzględnię opinię zamieszczone na Kodze i FOW odnośnie informacji o wyposażeniu pokładu STS LWÓW;
3) będę czerpał z modeli już wykonanych tj. umieszczonego w Narodowym Muzeum Morskim w Gdańsku oraz modelu kpt. ż.w. MIECZYSŁAWA NARKIEWICZA (fotografie z forum KOGA).
4) układ takielunku stałego i ruchomego ściągnę z rysunków żaglowca "Towariszcz" (PM nr 103);
5) a jak to wszystko działało podglądnę z "bliźniaczej" niemal jednostki "Star of India"

https://www.bing.com/videos/search?q=star+of+india&docid=608014107782171640&mid=90AD15685126310B3A7990AD15685126310B3A79&view=detail&FORM=VIRE

https://www.bing.com/videos/search?q=star+of+india&ru=%2fvideos%2fsearch%3fq%3dstar%2520of%2520india%26qs%3dn%26form%3dQBVDMH%26%3d%2525eManage%2520Your%2520Search%2520History%2525E%26sp%3d-1%26pq%3dstar%2520of%2520india%26sc%3d8-13%26sk%3d%26cvid%3d5116DB48440444CAA177F7630B6EC583&view=detail&mid=6EB28C539DAD0557550C6EB28C539DAD0557550C&&FORM=VDRVSR

Bardzo Wam dziękuję za dobrą dyskusję, super się z Wami współpracuje, oby tak dalej, w spokoju, uprzejmości i pokoju :)

Teraz zamknę rufówkę z jakąś tam moją interpretacją tego elementu.

Ps. - poprawiłem linki do filmików

--

Post zmieniony (13-04-22 15:42)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
13-04-22 16:13  Odp: [R] STS "LWÓW" żaglowiec szkolny 1:100 - inwencja własna - luźny związek z Małym Modelarzem 4-5-6/2016
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 34
Galerie - 31


 - 9

Oczywiście, że stacjonował w Gdyni w roku 1929.
W tym roku był na stoczni na doku w Gdańsku i po oględzinach kadłuba nie uzyskał najwyższej klasy (tzw. certyfikat okrętowy) jedynie zezwolono na "żeglugę małą".
Był to ostatni rok służby w charakterze żaglowca szkolnego.
Fakt, NAC jest instytucją państwowa ale jak widać nie pozbawioną błędnych informacji.
Ponieważ generalnie "siedzę" w historii polskiego lotnictwa wczesnego okresu to stwierdzam, że nawet w Muzeum Lotnictwa w Krakowie są błędne informacje i opisy samolotów, identyfikacji personelu lotniczego.
Publikacje w tym temacie (A.Morgała, A.Glass i inni) a będące niejako bibliami dla fanów lotnictwa również nie są pozbawione mylnych opisów a
o tekstach w internecie i prasie lepiej już nie wspominać.
Na zdjęciu owego NN statku handlowego z łartwością można wyszczególnić kilkanaście (!) szczegółów typowych dla jednostki nie żaglowej, statku handlowego.

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
13-04-22 16:39  Odp: [R] STS
Tomasz K. 



Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 5
Galerie - 44


 - 11

Nawet NAC czasem może się pomylić, nie ma ludzi nieomylnych.
Od lat trzydziestych pod polską banderą pływał też inny "Lwów", w barwach przewoźnika "Polbrit". Miał 84 m długości. Zatonął w grudniu 1943r. w porcie Bari we Włoszech. I zapewne tej jednostki może dotyczyć owo dyskusyjne zdjęcie.
Sylwetka i krótkie dzieje statku: J. Piwowoński, Flota spod biało-czerwonej, Warszawa 1989, s. 43-46.

--
edit. literówka.

Post zmieniony (13-04-22 16:41)

Odpowiedz na tę wiadomość 
 
13-04-22 17:56  Odp: [R] STS "LWÓW" żaglowiec szkolny 1:100 - inwencja własna - luźny związek z Małym Modelarzem 4-5-6/2016
Guciu 



Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 16
Galerie - 78


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 8
 

Tak dla jasności, bo widzę nie dla wszystkich to takie oczywiste. W opisie zdjęcia może być błąd. I to nie musi być wina pracownika NAC-u, który wprowadzał dane. Bardzo możliwe, że tak głosił opis (widocznie błędny) na odwrocie, albo np. zdjęcie było przekazane z innymi dotyczącymi tej jednostki. Powody mogły być różne. Nie wyobrażam sobie, żeby ktoś otrzymawszy "gołe" zdjęcie założył, że to co widzi to "Lwów", albo, że rzucił wszystko i dociekał ile masztów, relingów, czy nawiewników widzi, oni tam mają kilkanaście milionów zdjęć (!). Na studiach historycznych mieliby uczyć odróżniać STS Lwów od Daru Pomorza? -na litość, zejdźmy na ziemię :)
Sam pracuję w jednym z archiwów państwowych (kilkanaście kilometrów akt zasobu) i mamy też trochę zdjęć. Jest osobne stanowisko do opracowania dokumentacji fotograficznej, nieraz kumpel podpytywał w naszym oddziale "która to wersja Karasia wśród tych wraków na zdjęciu" itp. Czasem się uda do tego dojść, czasem nie. Nie ma osób wszechwiedzących, a gdyby takie były, to nie siedziałyby za te pieniądze w archiwum. Tak nawiasem mówiąc, jeśli ktoś z Was ma w perspektywie najbliższych 10-20 lat szukanie aktów notarialnych, sądowych sprzed 50 lat, czy tworzenie drzewa genealogicznego to proponuję nie przeciągać tego. Z obecnymi zarobkami wśród archiwistów, mam na myśli pracowników merytorycznych, po studiach (koleżanka kustosz 13 lat pracy -niespełna 3400 zł brutto, archiwista 5 lat stażu -minimalna krajowa), niedługo nie będzie osób z IQ powyżej 70. Już na moich oczach, przez te kilka lat to się pogorszyło.

Przepraszam za mały offtop, ale chciałem przez to powiedzieć, że warto polegać na swojej wiedzy, a nie koniecznie instytucjach państwowych. Mamy na forum wielu speców, prawdziwych speców w dziedzinie lotnictwa czy okrętów (np. Ryszard czy Akra) i zaufałbym prędzej im niż archiwiście z NACu czy przeciętnemu profesorowi historii. Ale dyskutujcie Panowie, dyskutujcie, to zawsze ma sens, po to jest forum. Mam nadzieje, że Artowi te ożywione dyskusje pomogą w budowie zgodnie z obraną koncepcją. A przebiega ta budowa imponująco! :)

--
Skończone: Sao Gabriel, Duyfken, HMS Alert, Carro Veloce C.V. 35, Ursus wz.29, PaK 43/41, Cristobal Colon, Voisin LA III, P-39 Q Airacobra, TKS, Kanone 18, Revenge


"Głupota ma pewien urok, ignorancja nie. " -Frank Zappa

Odpowiedz na tę wiadomość 
 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Widok z podziałem na strony: strona 9 z 13Strony:  <=  <-  7  8  9  10  11  ->  =>