WWW.KONRADUS.COM - FORUM MODELARZY KARTONOWYCH - Trzy pytania dotyczących modelarstwa kartonowego


FORUM MODELARZY KARTONOWYCH	regulamin forum grafika i linki w postach

FORUM GŁÓWNE
Modele kartonowe, ich budowa, technika, problemy, recenzje, nowości oraz wszystkie tematy związane z Naszym Hobby :-)

Projekt Grupowy: 50 lat Małego Modelarza
Na tapecie: Akcja sprzątania forum. W czynie społecznym, bez nagród i medali :>
Na tapecie: Projekt 50 lat Małego Modelarza - apel o uzupełnienie brakujących zdjęć.

Działy \| Tematy/Start \| Nowy temat \| Przejdź do wątku \| Szukaj \| Widok ze standardowym stronicowaniem \| Zaloguj się	Nowszy wątek \| Starszy wątek
Strona 1 z 1

14-08-23 11:15

Trzy pytania dotyczących modelarstwa kartonowego

Rynceusz

Witam, mam nadzieje że to dobry dział. Mam parę pytań co do modelarstwa kartonowego

1. Jakie modele polecacie na początek? Czy Stacja Benzynowa: Jelcz 315 + Naczepa, Żuk A11B, Plac budowy i Straż Pożarna od Answer będą dobrymi wyborami
2. Jakie polecacie kleje?
3. Z czego powinien się składać koszyk poza klejem i modelami?

Odpowiedz na tę wiadomość

14-08-23 11:58

Odp: Trzy pytania dotyczących modelarstwa kartonowego

Korsarz

Na Forum:
Relacje w toku - 9
Galerie - 6

- 4

1) Raczej tak, chociaż w ofercie tego Wydawcy (jak i innych) można znaleźć bardziej uproszczone modele, idealne na "rozruszanie paluchów".
https://sklep.gpm.pl/dla-poczatkujacych?cc_pg=1&cc_sort=id&cc_sort_type=desc&cc_s_0=

https://extramodel.pl/pl/3-modele-kartonowe

2) Klej "szewski", ale nie butapren, tylko taki przezroczysty, jakiś polimerowy, BCG- przezroczysty klej "szkolny", taki z gąbeczką u wylotu tubki, jak dłużej zostawisz go otwartego, to odparuje i przybierze bardziej żelową konsystencję. Pomimo, ze jest na bazie wody, to nie deformuje kartonu. Na pewno nie wikol i podobne.

3)Nożyczki, nożyk "tapeciak", farbki do retuszu krawędzi, ja jestem zwolennikiem akwarelek, a już na pewno na początek wystarczą.
Z czasem sam ogarniesz, co Ci sie przyda- druciki, nitki, szpilki... większość znajdziesz w domu. To hobby jest w dużej mierze improwizacją.

Powodzenia!

--

Post zmieniony (14-08-23 12:04)

Odpowiedz na tę wiadomość

14-08-23 12:15

Odp: Trzy pytania dotyczących modelarstwa kartonowego

Rynceusz

Czyli taki klej odpada?

Odpowiedz na tę wiadomość

14-08-23 12:35

Odp: Trzy pytania dotyczących modelarstwa kartonowego

ABC

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 23

Przestańcie chłopakowi proponować jakieś pudełkowe pażdzierze dla młodzików. Raczej nie ma szans zrobienie przez początkujących super detalicznych modeli ale fajnych nie prymitywnych modeli jest multum głównie samoloty z waku czy te prostsze wymienione przez niego z Answera. Jeżeli chodzi o klej to nie wiem co to za ptica to z fotki więc sie nie wypowiem. Ale zasada generalnie jest taka że do kartonu wysokiej jakości jak dzis w modelach to kleje wodne nie są idealne . Najlepsze są butaprenowce. Polimerowe za szybko schną o okropnie nitkuja. Nie jest prawdą że wokół się nue nadaje. Są modele o druku cyfrowym starszego typu gdzie butapren nie wchodzą w grę. Niedawno natrafiłem na klej Vikol Total płynny gwoźdz. W mojej ocenie łapie jak butapren a nie nitkuje ani trochę. Co przy drobnych detalach ma to plus że nie kleją się one do palców i nie trzeba szukać pod stołem.

Odpowiedz na tę wiadomość

14-08-23 13:23

Odp: Trzy pytania dotyczących modelarstwa kartonowego

Korsarz

Na Forum:
Relacje w toku - 9
Galerie - 6

- 4

Tylko zaproponowałem, a jak Kolega zmierzy siły na zamiary, to już Jego sprawa.

@Rynceusz- nie wiem, "magikiem" nigdy nie pracowałem.

--
Nie jestem przesądny, bo to przynosi pecha.

Odpowiedz na tę wiadomość

14-08-23 13:27

Odp: Trzy pytania dotyczących modelarstwa kartonowego

Tuco

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 1
Galerie - 4

1. Te co wymieniłeś powinny się sprawdzić, o ile są dobrze spasowane.
2. Ja używam BCG (z nim trzeba ostrożnie, bo potrafi odkształcić karton), polimerowego (do podklejania wręg i części newralgicznych, przy których boję się użyć BCG) i kropelki (lub innego CA, do drucików i innych, których nie łapie BCG). Magica nie używałem, ale są tacy co go polecają, więc też się nada. Proponuję poeksperymentować i sprawdzić co Ci najbardziej odpowiada - każdy ma swoje ulubione kleje.
3. Tak jak napisał Korsarz: nożyczki, nożyk, farbki, dodałbym jeszcze linijkę (przy której będziesz ciął proste odcinki nożykiem, więc powinna być metalowa), matę do cięcia (na początek wystarczy inna podkładka - jak złapiesz bakcyla to sobie dokupisz) i coś do nakładania kleju - wykałaczka, igła krawiecka, drut jakiś...

No i pokazuj postępy, łatwiej będzie nam udzielać porad na bieżąco.

--
Pozdrawiam!
Tuco

Odpowiedz na tę wiadomość

14-08-23 16:09

Odp: Trzy pytania dotyczących modelarstwa kartonowego

Ryszard

Na Forum:
Relacje w toku - 22
Relacje z galerią - 1
Galerie - 34

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20

- 9

Klej Magic puzzle stosuje od lat. Jest doskonały do klejenia wszystkich elementów no może z wyjątkiem dużych płaszczyzn i wręg.
Do wręg - butapren. Dodatkowo polecam cyjanopan do połączeń sztywnych lub elastycznych (żadne tak kropelki, super glue czy inne wynalazki:-)
Odradzam na początek BCG - stosowania jego należy się nauczyć metodą prób i błędów i żadna to rewelacja !
Powodzenia w klejeniu życzę.

Odpowiedz na tę wiadomość

15-08-23 00:54

Odp: Trzy pytania dotyczących modelarstwa kartonowego

Karol

Na Forum:
Relacje w toku - 4
Relacje z galerią - 1
Galerie - 10

To ja wrzucę swoje 3 gr. bo znowu jest temat rozruszenia paluchów.....
A co w tym złego, żeby kupić sobie na początek kilka tych samych modeli po 10-chu i na nich ćwiczyć jak jeden za 3-dychy i się martwić o części.
Weź sobie kup kilka KE od Answera, sklej kilka pudełek i spróbuj je "zwaloryzować" po swojemu. Ewentualnie Extra model, ma fajne zestawy malucha i trabanta z przyczepami kępingowymi. A jak potrzeba to proponuje Stratopoloneza od Extra Model - bardzo niszowy model, który możesz zrobić uproszczony albo zwaloryzowany, a kosztuje tylko 10 zł. Zapraszam do swojej galerii modelu. Zobaczysz co udało mi się wycisnąć z tego modelu, a twierdzę, że można go jeszcze wyciągnąć

Co do modeli proponowanych:
Stacja benzynowa + Jelcz z przyczepą - modele średnie/trudne.
Żuk A11B - jeśli to Modelik to też trzeba się nad nim pochylić. Instrukcja toporna i najważniejsze - pamiętaj zeszlifować brzegi wybrzuszeń karoserii w stronę maski.
Plac budowy - mam. Kupiłem na którejś ze Ścinawek i zgodnie ze sprzedającym, mimo wszystko są to modele trudne.
Straż pożarna od Answera - to samo co Plac Budowy. - nie przejedź się na starcie.

Kleje - ile klejów tylu użytkowników, ale.....
ostatnio klarują się trzy/cztery głowne trendy:
1. Magic - do klejenia wszystkiego. Trochę wikolowaty, ale duża część modelarzy ma go w codziennym użytku.
2. - BCG - popularny płynny klej wodnisty w przeźroczystej tubce. dobry do wszelkich "obłości" i zawijania części.
3. Butapren - podklejanie większych powierzchni takich jak wręgi czy karoserie gdzie powierzchnia musi przyledz bez fałdowania.
4. CA - kropelka itp. w skrócie to łączenia na styk i usztywniania. Bardzo pomocny klej.

5. Jeśli mają to być pojazdy to taśma dwustronnie klejąca. Najlepsza do szyb. I dużych powierzchni też :D

Co więcej.
Ja już nie wycinam nożyczkami. Mam Olfę AK-3 i tylko dokupuje ostrza. Bardziej poręczne i palce tak nie bolą.
Mata - lepiej kupić raz a dobrze, jak brać chińszczyznę z "Action".
Linijka - metalowa/płaska - ja kupiłem 30 cm z Ciastoramy i nie narzekam.
Szpilki/pinezki/spinacze.
Pensety - tu polecam poszukać dobrego zestawu i wydać nawet 100-kę za komplet 5 szt.
Pilniki - nawet papier ścierny różnej gradiacji.

--
Bądź sobą, nie taki jak Cię postrzegają.
Pozdrawiam,
Karol

Odpowiedz na tę wiadomość

15-08-23 01:40

Odp: Trzy pytania dotyczących modelarstwa kartonowego

Mucha

Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 1

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 3

Cześć Rynceusz!

Fajnie, że jesteś, super że zaczynasz. Słuchaj Karola, dobrze prawi. Można nawet powiedzieć - polejcie mu!

Ja jedynie uzupełnię kolegę o kilka drobnych uwag.

1 - im prostsze modele weźmiesz na początek, tym później mniej błędów zrobisz przy bardziej skomplikowanych
2 - Nie zniechęcaj się pierwszymi porażkami, gdybyś zobaczył mój pierwszy model, spadłbyś z krzesła :)
3 - kleje:

A - Magic - na bazie wody, więc nie do wszystkiego. Wręg i dużych powierzchni nie podklejaj, bo szlag trafi ich kształt i wymiary

B - BCG - super klej, ma ogromne możliwości, sporo zalet, ale wymaga dużego opanowania. Jeżeli chcesz bliżej się z nim zapoznać, polecam swoją relację "Cień swastyki nad Europą". Całego Dorniera skleiłem tym właśnie klejem. Jednak jak nieumiejętnie go zastosujesz, każda zaleta tego kleju przerodzi się w jego wadę...

C - Butapren - nie polecam firmy Dragon, natomiast spotkałem sie z butaprenem w sprayu i ten jest super. Duże powierzchnie robisz błyskawicznie, bo lecisz nim jakbyś robił grafiti na ścianie.

D - CA - kropelka, super glue, ogólnie cyjanoakryl. Pamiętaj - z dala od oczu!!! Najlepiej abyś nie wdychał oparów bo są toksyczne. Usztywnia owszem, ale tez mocno penetruje i przebarwia a opary niszczą elementy przezroczyste.

E - są jeszcze polimery wspomniane wcześniej ale raz że śmierdzą a dwa, że nitkują.

Reszta - 100% się zgadzam z przedmówcą.

--
Co zostało zobaczone, tego się nie odzobaczy

Odpowiedz na tę wiadomość

15-08-23 03:27

Odp: Trzy pytania dotyczących modelarstwa kartonowego

ABC

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 23

Powiem tak nie chcesz się zniechęcić to nie stosuj klejów wodnych jak nie trzeba. A trzeba kleju wodnego tylko do wydruków cyfriwyvj ststego typu które np w Modelik-ach były opisane Digital print. Butapren Dorex cudo jak nie możesz kupić w pobliżu to jest na allegro. Kupować tubki a w słoiczkach tylko do podklejamia bo za szybko się zgęści w słoiku przy detalach. Arkusze z wręgamii ma cienkim papierze nawet cyfra tylko butapren. Jest jeszcze nie najgorszy Butpren przezroczysty w Leroy Merlin. Butapren Dragon faktycznie nie idealny. Nie wiem po co 5 pęset bo ja skleiłem setki modeli i mam zawsze tylko 2 pęsety wąska i szersza. Faktycznie nie podałeś ile masz lat ale modele na poziomie pudełek to kleiłem do 2 klasy SP. Potem Małe Midelarze wtedy najpopularniejsze były w MM "Wasiaki" czyli coś co dziś znajdziesz w samolotach z WAK. W WAK sa pojazdy dla początkujących gdzie w przypadku podwozia gasuenicowego istnieje to w formie graficznej. Te Faktycznie dla początkujących modelarzy to ciekawa propozycja dajaca efekt końcowy znacznie powyżej modeli najprostszych. W Orliku byly i pewnie dalej sa ale głowy nie dam modele dla niezaawansowanych modelarzy z wydawnictwa Junyj Modelist Konstruktor z jasną zdjęciową instrukcją klejenia.

Odpowiedz na tę wiadomość

15-08-23 07:45

Odp: Trzy pytania dotyczących modelarstwa kartonowego

MARIUSZ
moderator

Na Forum:
Relacje w toku - 5
Relacje z galerią - 21
Galerie - 9

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 4

- 10

Grupa: ŁSM

Tak czytam Wasze porady i zauważam, że jest w nich kilka punktów wspólnych, a reszta to porady bardzo subiektywne, czyli polecacie to , co u Was działa i Wam pasuje... Czyli : każdy z nas ma swoje ulubione kleje, narzędzia, doświadczenia.
Właśnie, DOŚWIADCZENIE...
Najbardziej precyzyjne rady i pomysły u nowego adepta nie muszą się sprawdzić.
Moja rada: bierz wycinankę, która Ci się podoba ( byle nie Halińskiego ;-) ) i klej.
Dotychczasowe porady warsztatowe powinny Ci wystarczyć. Do reszty dojdziesz sam. Sam zobaczysz czym Ci się najlepiej wycina, czym kształtuje, czym klei...
Działaj!

--
Pozdrawiam wszystkich ! MARIUSZ

Mam profil na FB.

Odpowiedz na tę wiadomość

15-08-23 08:47

Odp: Trzy pytania dotyczących modelarstwa kartonowego

Rynceusz

Dziękuje za porady!

Odpowiedz na tę wiadomość

21-08-23 11:13

Odp: Trzy pytania dotyczących modelarstwa kartonowego

Marchewkowy Potwor

Na Forum:
Relacje z galerią - 4

- 0

A ja tylko dodam, że trzeba uważa przy zakupie BCG. Ma być napisane "Grand" i "Clear Glue" albo "Brand Clear Glue". Jest wiele klejów "biurowych" w identiko opakowaniu jesli chodzi o kształt i kolor, kleje mają tą samą konsystencję, zapach ale kleją tragicznie.

Odpowiedz na tę wiadomość

21-08-23 11:18

Odp: Trzy pytania dotyczących modelarstwa kartonowego

Żółtodziób

Na Forum:
Relacje w toku - 5
Relacje z galerią - 1

Ja używam bcg-podobnego od Astry - jest OK

--
pozdro
Wojtek
...może i lepię powoli, ale za to beznadziejnie....
Ja każdy model potrafię schrzanić, a jaka jest twoja super-moc ?
-------------------------------------------------------------------------------------
W lepieniu: Luxtorpeda , Cerkiew , Bussard , Alkett , America
Polepione : Kaplica M.B.Śnieżnej

Odpowiedz na tę wiadomość

21-08-23 13:33

Odp: Trzy pytania dotyczących modelarstwa kartonowego

ABC

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 23

Chcesz karierę modelarską skończyć szybciej niż rozpocząłeś to kup "klej" BCG. Surowy karton on rozmiękcza a impregnowanego canonem w ogóle nie klei a nawet jak po ustawieniu sobie 10- tubek do odsuszania któraś tubka coś cudem sklei to zaraz odpadnie. Wikol klei wszytko nawet metal. Generalnie nie jest idealny do współczesnego kartonu wysokiej jakości bo też przy nadmiernym smarowaniu będzie miękczyć karton surowy. Chcesz kleić bezproblemowo to tylko butapren Total lub Dorex. Choć z drukiem cyfrowym nie da rady czegoś starannie butaprenem pokleić. Wtedy tylko wikol. Druku cyfrowego nie można impregnować kuponem a lakierem akrylowym nie ma sensu bo błyszczący jeszcze bardziej wybłyszcza i tak połyskliwy druk . A matowym się cała ta dość elegancką fakturę druku cyfrowego spieprzy bo na tym druku się lakier jakoś dziwnie układa. Tak że jako początkujących zaczynaj od ofsettu czy druku cyfrowego nowej generacji o wyglądzie ofsetu i klej butaprenem. Kiedyś w zamierzchłych czasach był jeszcze lepszy klej Hermol ale go nie ma.

Odpowiedz na tę wiadomość

21-08-23 16:30

Odp: Trzy pytania dotyczących modelarstwa kartonowego

yak

Podobno w Chinach ludzie rozmawiają po chińsku, ale jest to oczywista nieprawda bo tego języka nie da się zrozumieć. Tak samo jest z węgierskim i kilkoma innymi niezrozumiałymi językami. No chyba, że się ktoś nauczy. Podobieństwa do stosowalności kleju BCG są całkowicie przypadkowe i niezamierzone :-)

Odpowiedz na tę wiadomość

21-08-23 16:41

Odp: Trzy pytania dotyczących modelarstwa kartonowego

stary

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 5
Galerie - 1

- 2

Bardzo lubię i często używam klej BCG.
Nie mam z nim problemów bo stosuję go tam gdzie problemów on nie stwarza. Ot i cała tajemnica.

--
Ukończone
HMCS AGASSIZ
Okręt WOP
Holownik portowy
KOMINTERN ciągnik gąsienicowy
Jacht motorowy WITEK

Odpowiedz na tę wiadomość

21-08-23 17:07

Odp: Trzy pytania dotyczących modelarstwa kartonowego

ABC

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 23

Widzisz yak. W Chinach ludziom z calkiem pobliskich regionów potwornie trudno się dogadać. A z dalekich w ogóle. Co nie dziwne bo ja w Polsce za nic nie mogłem zrozumieć Ślązaków. To tyle w kwestii teori rzekomego języka chińskiego. A ja nowemu koledze nie bronię używać co chce. Ale czemu wpuszczacie go w taki chłam jak BCG. To i się ******* tym "klejąc" .

Odpowiedz na tę wiadomość

21-08-23 18:45

Odp: Trzy pytania dotyczących modelarstwa kartonowego

yak

Na tym i innych forach jest opisane yak :-) i gdzie używać BCG. Ma on swoją niszę gdzie jest w mojej ocenie niezastąpiony. Opanowanie zawiłości jego stosowania wymaga częstych i w miarę kilkuminutowych przerw na wyschnięcie i bardzo oszczędnego dozowania. Czym mniej tego kleju, tym lepiej. Wracając do języka chińskiego, yak :-) to mawiano o uczeniu pewnego koziołka, "jest tych znaków nie tak wiele, ze 40 coś tysięcy, więc się krótko będzie uczył, 100 lat może, lecz nie więcej."

Odpowiedz na tę wiadomość

21-08-23 21:12

Odp: Trzy pytania dotyczących modelarstwa kartonowego

Rafał Ż.

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 16
Galerie - 11

- 17

Cześć. Zobacz tutaj, może się coś przyda z porad ;-) Powodzenia.

--
Hangar:
TS-11 ISKRA
Gotowe:
1.Hurricane 2.P11c 3.Albatros 4. Ansaldo 5.PZL-38 WILK 6.F1 Ford B190 7.F-14 Tomcat

Odpowiedz na tę wiadomość

22-08-23 11:48

Odp: Trzy pytania dotyczących modelarstwa kartonowego

ABC

W Rupieciarni:
Do poprawienia - 23

Taki klej co Rafał Ż ma na fotkach z relacji zauważyłem na skraju stołu modelarskiego . Leżał tam sobie od niepamiętnych czasów i wypróbowałem i faktycznie wart polecenia. Właściwie bomba.

Odpowiedz na tę wiadomość

22-08-23 12:13

Odp: Trzy pytania dotyczących modelarstwa kartonowego

Cieciek

Pattex Classic?
Używam jako zamiennik butaprenu. Mało śmierdzi (jak na butapren) i ma tę genialną właściwość, że łatwo go spalcować jeśli gdzieś nam wycieknie na model. Jeśli zrobi się to krótko po posmarowaniu, na offsecie nie zostawia praktycznie żadnych śladów. Cyfry nie kleję, więc nie wiem.

Odpowiedz na tę wiadomość

Tematy/Start \| Wyświetlaj drzewo	Nowszy wątek \| Starszy wątek
Strona 1 z 1	Strony: 1


© konradus 2001-2024