KARTON CAFÉ   
Regulamin i rejestracja regulamin forum  jak wstawiac grafike, linki itp do wiadomosci grafika i linki w postach

Miejsce na rozmowy o rzeczach niekoniecznie związanych z modelarstwem kartonowym, tzw. "rozmowy kanapowe", ciekawostki, humor itd. Tu można się poznać lepiej i pogawędzić ze sobą.


 Działy  |  Tematy/Start  |  Nowy temat  |  Przejdź do wątku  |  Szukaj  |  Widok ze standardowym stronicowaniem  |  Zaloguj się   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 4 z 4Strony:  <=  <-  1  2  3  4 
10-06-21 21:42  Odp: Nowe promy ze Szczecina
lee     

a ja tam w RMFie dowiedziałem się dzisiaj że skoro sytuacja jest beznadziejna i nic nie można z tym zrobić to nich przynajmniej premier na flecie zaczaruje węża ( z tego miejsca pozdrawiam Pana Olbratowskiego ), tak więc premierze M. do dzieła

--

 
11-06-21 22:30  Odp: Nowe promy ze Szczecina
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20


 - 9

Swojego ?

 
13-06-21 21:29  Odp: Nowe promy ze Szczecina
lee     

tego to już pan Olbratowski nie sprecyzował

--

 
15-09-21 10:49  Odp: Nowe promy ze Szczecina
Akra 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 5


 - 2

- Znacie bajeczkę o odbudowie przemysłu stoczniowego w Szczecinie, i drugą o promach?
- Znamy!
- No to posłuchajcie.

GRÓBARCZYK OGŁASZA, ŻE JEDNAK POWSTANĄ PROMY. POŻYCZKĘ DA SPÓŁKA SKARBU PAŃSTWA

O „kontynuacji programu Batory", czyli budowie nowej floty promów dla polskich armatorów, Marek Gróbarczyk mówił we wtorek w Szczecinie. Gróbarczyk jest dziś sekretarzem stanu w Ministerstwie Infrastruktury, gdzie odpowiada za gospodarkę morską. W początkach rządów PiS miał nawet swój własny resort. Teraz tytułuje się też pełnomocnikiem rządu ds. gospodarki wodą oraz inwestycji w gospodarce morskiej i wodnej. To Gróbarczyk był „twarzą" słynnej historii ze „stępką" położoną w 2017 roku, która miała być początkiem budowy floty promów dla polskich armatorów operujących między Świnoujściem a południową Szwecją.

Nic z tego nie wyszło, a sprawa „stępki" – wciąż zalegającej na pochylni w Szczecinie – wywołuje dziś już tylko nerwowe reakcje działaczy PiS.

Za co mają powstać promy?

Teraz ma się jednak udać. Jak? Należąca do Polskiej Żeglugi Morskiej (armator ma swoje promy na linii Świnoujście - Szwecja) spółka Polskie Promy otrzyma od Funduszy Rozwoju Spółek (to spółka skarbu państwa) miliard złotych. W pierwszej transzy będzie to 650 mln zł.

– To jest element kapitałowy i dłużny – mówił Gróbarczyk podczas spotkania z dziennikarzami na zorganizowanym w Szczecinie Międzynarodowym Kongresie Morskim. Zastrzegał, że pożyczka będzie musiała zostać spłacona.

– Więc to nie jest dotacja, to jest tylko i wyłącznie pożyczka z budżetu państwa na realizację tych zadań – mówił Gróbarczyk.

Minister stwierdził też, że wszystko zostało poprzedzone „wszelkimi uzgodnieniami, oceną inwestycyjną, biznesplanem i testami prywatnego inwestora".

Plan zakłada budowę co najmniej trzech promów z opcją zamówienia czwartego. Miliard złotych to oczywiście za mało na taką inwestycję.
– Żeby zbudować cztery promy, potrzebne będzie też finansowanie stricte komercyjne, ale wymogiem banków było zaangażowanie skarbu państwa – mówił Gróbarczyk. Nie powiedział jednak, o jakie banki chodzi.

Jakie to promy i kto je zbuduje

Pierwszy prom ma być gotowy na przełomie lat 2024-2025. Projekt zakłada jednostkę nastawioną na transport ciężarówek. Linia ładunkowa ma mieć 4 tys. metrów (około dwóch razy więcej, niż mają obecne polskie promy) i miejsca dla około 400 pasażerów, w tym przede wszystkim kierowców.

Jednostki mają być napędzane paliwem LNG, co jest kluczowe, by sprostać najnowszym wymogom dotyczącym emisji spalin. Promy mają też posiadać nowoczesny napęd oparty nie na klasycznych śrubach, ale obrotowych pędnikach. To już informacja nieoficjalna, którą uzyskaliśmy ze źródeł zbliżonych do armatorów.

To od PŻM będzie w dużej mierze zależało, gdzie powstaną promy, których część ma trafić także pod skrzydła Polskiej Żeglugi Bałtyckiej w formie czarteru.

W branży nie jest tajemnicą, że jedyną polską stocznią, która może spróbować podjąć się tego wyzwania, jest prywatna gdańska stocznia Remontowa Shipbuilding. Stocznia ma już nawet pewne doświadczenie. W 2015 roku zbudowała prom „Prinsesse Izabela", który był pierwszym promem w Unii Europejskiej z napędem LNG. Tyle że ta jednostka łącząca dwie duńskie wyspy ma tylko 100 metrów długości. Pod względem wielkości i skomplikowania trudno ją nawet porównywać do promów, które muszą trafić na linię Świnoujście - Szwecja. Stąd też pytanie, czy Remontowa Shipbuilding w ogóle podejmie się zadania, a jeśli tak, to za jaką cenę? Czy wstępne szacunki mówiące o 180 mln euro (około 820 mln zł) za pierwszą jednostkę to wciąż realna cena? Inwestycji nie sprzyjają rekordowe ceny stali.

Promy w Szczecinie? Raczej nierealne

Stąd też słowa Gróbarczyka, który deklarację, że pierwszy prom będzie gotowy na przełomie lat 2024-2025, opatrzył zastrzeżeniem „jeśli zostanie to potwierdzone przez stocznię".

Szanse na to, że inwestycja trafi przede wszystkim do Szczecina, są praktycznie żadne. Nie ma tu ani ludzi, ani doświadczenia, ani infrastruktury, by zbudować taką jednostkę. Mogą tu „skapnąć" co najwyżej dobre prace dla podwykonawców.

– Ja mam gorącą nadzieję, że tak się stanie, ale nie chcę rzucać słów na wiatr. Decyzję pozostawiamy w rękach inwestorów – odparł Marek Gróbarczyk pytany o budowę promów w Szczecinie.

Budowa nowych jednostek to nie kaprys armatorów czy też polityków, ale konieczność. Wynika to z nadciągających nowych wymogów dotyczących emisji spalin, które w zasadzie wyrzucają z rynku na Bałtyku przestarzałe jednostki. Liczy się też długość linii ładunkowej, co przekłada się na koszty frachtu. Niemiecka konkurencja – firma TT Line – buduje obecnie nowoczesne i duże jednostki w stoczniach chińskich.

--

 
15-09-21 16:03  Odp: Nowe promy ze Szczecina
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20


 - 9

Ha, ha, ha ! Może dożyję !

 
15-09-21 16:37  Odp: Nowe promy ze Szczecina
Lukee 

 

Z tym, że nie ma Szczecin doświadczenia z budową promów to z lekka się nie zgodzę... B-591 dla Włochów był klasycznym RO-PAXem
Ale tylko z lekka bo ci co go budowali to już nie pracują albo są w Norwegii... ;-)

Post zmieniony (15-09-21 18:52)

 
16-09-21 13:18  Odp: Nowe promy ze Szczecina
orkan   

,,W branży nie jest tajemnicą, że jedyną polską stocznią, która może spróbować podjąć się tego wyzwania, jest prywatna gdańska stocznia Remontowa Shipbuilding ''.

Nie jestem przekonany , że tylko Remontowa Shipbuilding jest do budowy promu zdolna. Jest jeszcze stocznia Crist , która buduje wysokospecjalistyczne jednostki . Nie zmienia to jednak faktu , że obie w/w stocznie nie znajdują się w Szczecinie.

--
,,Dwojaka jest natura Polaka"

 
16-09-21 15:27  Odp: Nowe promy ze Szczecina
yanis 

Na Forum:
Galerie - 1


 - 3

Szczecin pozostanie klasycznym przykładem tego, jak łatwo jest zniweczyć ludzki kapitał, a trudno go potem odbudować. Zamknięto stocznię, zkilwidowano Zespół Szkół Budowy Okrętów na Willowej. Na Politechnice, z tego co wiem, nie kształci się od lat w kierunku typowo stoczniowym - bardziej na portowców czy marynarzy. Powstała dziura pokoleniowa. Starzy stoczniowcy na emeryturach. Moje pokolenie (40-latkowie, którzy jeszcze mieli okazję pokończyć obie te szkoły) albo rozjechało się po świecie albo przebranżowiło. Młodych nie ma. Koniec. Kropka. Fachowiec to nie maszyna, którą można kupić i postawić na hali. Dziwne, że nikt z rządu tego nie pojmuje. Oni tam naprawdę myślą, że ci stoczniowcy z lat 90-tych siedzą w domu i czekają aż ich zawołają do nowej pracy??? Trójmiasto to inna bajka. Tam wszystko się jakoś uchowało i wciąż mają nowe kadry po szkołach kierunkowych.

--
-------------------------------------------------
Modelarstwo teoretyczne opanowałem do perfekcji.

 
24-09-21 16:37  Odp: Nowe promy ze Szczecina
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20


 - 9

https://biznes.trojmiasto.pl/PZB-ma-stepke-a-PZM-zamowi-promy-Czy-powstana-w-Gdansku-n159895.html

 
26-09-21 21:52  Odp: Nowe promy ze Szczecina
lee     

No tak , czyli dalszy ciąg mało zabawnego dowcipu:
- Dlaczego premierowi przed wystąpieniem wkładają na plecy plecak a do niego ołowiane sztabki ?

--

 
30-09-21 14:23  Odp: Nowe promy ze Szczecina
lee     

- Żeby powiększający nos nie przeważył go do przodu , w momencie kiedy kłamie przy kolejnych planach rządu.

Czytając te perypetie pracowników szczecińskiej stoczni , wiem że jest nie wesoło. Człowiek ma kolejny raz de ja vu , do budowy potrzebni są fachowcy z wieloletnim doświadczeniem. A do zarządzania - no cóż wystarczy pierwszy z brzegu, wystarczy żeby był "nasz -po partyjnej linii. Tzw. MBW -Mierny , Bierny ale Wierny".

--

 
13-01-22 15:08  Odp: Nowe promy ze Szczecina
Hastur 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Relacje z galerią - 6
Galerie - 2


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 5


 - 3

A tymczasem...
https://miastokolobrzeg.pl/wiadomosci/26378-pzb-ma-miec-nowe-i-uzywane-promy-a-co-ze-stepka.html

--
Pozdrawiam,
Hastur

"Mądry się czasem wygłupia, za to głupi się wiecznie wymądrza."

Na macie: Dardo,
W porcie: s/y Spray, kuter D-3, Holk, Koga

Architektura: Ustka, Sv. Katerina, Okusa, Chasuyama

 
13-01-22 17:11  Odp: Nowe promy ze Szczecina
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20


 - 9

A tymczasem... ja cierpliwie czekam na prom kosmiczny, w którym całą tą PIS-owską bandę wy...li się w kosmos i będzie spokój !

 
24-01-22 12:35  Odp: Nowe promy ze Szczecina
yak   

Raduj się, albowiem jest powiew świeżości https://www.empik.com/polska-na-morzu,p1201401111,prasa-p Matrix Reaktywacja, czy jakoś tak :-)

Post zmieniony (24-01-22 12:35)

 
24-01-22 13:21  Odp: Nowe promy ze Szczecina
Rajkub 
moderator




Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 9
Galerie - 1


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 4
 

Grupa: WAK

"Magazyn o sprawach morskich i wszystkim, co z tym związane. W środku znajdziemy najważniejsze informacje o gospodarce morskiej, stoczniach, statkach, okrętach, żegludze, portach, rynku pracy, polityce, nauce i hobby."

Moim zdanie raczej "Nowa Fantastyka".

--
Pozdrawiam, Rajkub
__________________
niedokończona opowieść M3A1WHITE

 
04-02-22 13:23  Odp: Nowe promy ze Szczecina
Akra 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 5


 - 2

2 ZŁ ZA KILOGRAM. SŁYNNA STĘPKA ZE SZCZECINA MA IŚĆ NA ZŁOM. JEST POMYSŁ, BY KUPIŁ JĄ BRUDZIŃSKI
(za GW Szczecin, autor Andrzej Kraśnicki jr)

Skupy złomu otrzymały propozycję kupna za 120 tys. zł tzw. stępki promu, którego budowę zapowiadali w Szczecinie najważniejsi politycy PiS z Mateuszem Morawieckim na czele. Padł już pomysł, by za ów złom zapłacił z własnej kieszeni Joachim Brudziński, który także prom obiecywał.

Informację o propozycjach, jakie od Polskiej Żeglugi Bałtyckiej otrzymały firmy obracające złomem, podał jako pierwszy portal wszczecinie.pl.

"Zwracamy się do Państwa z oficjalną propozycją sprzedaży pierwszej sekcji promu B145-I/01, która została wykonana na podstawie umowy z Morską Stocznią Remontową Gryfia" – cytuje pismo do jednego z adresatów portal.

Dalej pada wyjaśnienie, że zmieniła się koncepcja budowy promu. "Z powyższego wynika brak możliwości wykorzystania przedmiotowej pierwszej sekcji promu przez naszą spółkę i stąd chęć jej sprzedaży" – przyznaje PŻB.

Stępka na złom. To była tylko propaganda

Ruch PŻB nie jest zaskakujący. O tym, że 62 tonowy element zwany w rządowej propagandzie stępką do niczego się nie nadaje, informowaliśmy w "Wyborczej" w czerwcu 2021 r. Zbliżała się wówczas czwarta rocznica położenia tego elementu na pochylni dawnej Stoczni Szczecińskiej. W 2017 r. stali przy niej najważniejsi politycy PiS, którzy zapowiadali "odbudowę przemysłu stoczniowego".

Miała się zacząć właśnie od budowy promu dla PŻB, kursującego między Polską a Szwecją. Szybko okazało się, że cały projekt jest postawiony na głowie. Kiedy Mateusz Morawiecki (wówczas wicepremier) wbijał w stępkę symboliczne gwoździe, a Joachim Brudziński mówił, że stoi "tu jako przedstawiciel partii, która zapowiedziała, że doprowadzimy do tego, by do Szczecina wróciła produkcja okrętowa", nie było ani projektu, ani finansowania budowy promu.

Kolejne lata to tylko kolejne obietnice działaczy PiS, wśród których pierwszoplanową rolę w propagandowych zapowiedziach bez pokrycia odgrywał Marek Gróbaczyk – minister gospodarki morskiej i żeglugi śródlądowej, obecnie zajmujący się tym samym jako podsekretarz w Ministerstwie Infrastruktury.

W połowie 2021 r. działacze PiS starali się już tylko bagatelizować propagandowy symbol, którym posługiwali się przez cztery lata. "Srał kot tę stępkę" – oznajmiła na Twitterze Małgorzata Jacyna-Witt, przewodnicząca klubu PiS w sejmiku zachodniopomorskim i ówczesna przewodnicząca rady nadzorczej stoczni, na terenie której prom miał powstać.

Joachim Brudziński oświadczył zaś, że nie będzie przepraszał i tłumaczył się "hołocie i popaprańcom" [miał na myśli polityków opozycji dopytujących o stępkę i prom].

Jak już wspomnieliśmy, stępka stała się zbędna, bo faktycznie PiS zmienił koncepcję budowy promów dla polskich armatorów. Teraz pierwsza z jednostek ma powstać dla Polskiej Żeglugi Morskiej w (prywatnej) Gdańskiej Stoczni Remontowej im. J. Piłsudskiego S.A. Natomiast PŻB ma kupić prom, który jest już gotowy. Nieoficjalnie mówi się o jednostce, której dla brytyjskiego armatora nie ukończyła jedna z niemieckich stoczni.

Jak ustaliła Najwyższa Izba Kontroli, która badała całe przedsięwzięcie związane z "budową" promu w Szczecinie – przygotowania pochłonęły ponad 14 mln zł. Politycy PO pół żartem, pół serio piszą, że finansową odpowiedzialność powinni za to wziąć właśnie działacze PiS. Na przykład Joachim Brudziński. Sławomir Nitras napisał w piątek na Facebooku: "Stępka Brudzińskiego. Polska Żegluga Bałtycka naprawdę szuka skupu złomu, który ją weźmie. Joachim Brudziński, myślę, że ty powinieneś ją kupić. Serio. Kosztuje ok. 2 twoje miesięczne pensje. Stać cię i zasłużyłeś".

Nie brak także jednak głosów, że stępka powinna zostać w Szczecinie i zmienić się w pomnik nieudolnych rządów PiS, ku przestrodze na przyszłość. Z kolei szczeciński poseł PO Arkadiusz Marchewka zapowiedział, że "odpowiedzialni za tę niegospodarność zostaną rozliczeni!".

--

 
04-02-22 23:26  Odp: Nowe promy ze Szczecina
Mateusz Skałecki 

Na Forum:
Galerie - 1
 

Ale się czepiacie. A przecież to sukces. Mieliśmy zdefraudować 20 baniek, a poszło ma złom tylko 14 baniek. Państwo zyskało jak by nie liczyć 6 baniek. Należy się premia.

--
Czyste sumienie wynika najczęściej ze złej pamięci

 
05-02-22 07:56  Odp: Nowe promy ze Szczecina
Ryszard 



Na Forum:
Relacje w toku - 20
Galerie - 33


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 20


 - 9

A już tak dobrze było ze mną.
Promowy temat odszedł na plan dalszy.
A teraz znów melisa na uspokojenie nerwów i ponownie powróciła myśl dręcząca mózg - kiedy tą rządową bandę na czele z tym staruchem Kaczorem szlag trafi !

 
05-02-22 11:55  Odp: Nowe promy ze Szczecina
Akra 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 5


 - 2

Oto oświadczenie prezesa PŻB Andrzeja Madejskiego. Konia z rzędem temu, kto zrozumie ten cudowny, niewiarygodnie fantastyczny BEŁKOT! Oto on:

PŻB 04.02.2022:
"W związku z publikacjami prasowymi, zawierającymi niewłaściwe interpretacje, grupa kapitałowa PŻB informuje:
Próba wyceny rynkowej elementu konstrukcyjnego, tak by zaktualizować podstawy pozycji negocjacyjnej podczas rozmów o komercjalizacji, została zinterpretowana niezgodnie z intencją.
Definitywnie zaprzeczamy podjęciu decyzji o zezłomowaniu tego elementu. [podkreślenie moje - Akra]
Intencją PŻB było oszacowanie wartości rynkowej pierwszej sekcji w celach księgowych jako kontynuacja prac prowadzonych w celu wykorzystania składnika rzeczowego inwestycji długoterminowej.
Firma chce z jak najlepszym efektem ekonomicznym doprowadzić do funkcjonalnego zastosowania posiadanego elementu konstrukcyjnego. Tworzymy i aktualizujemy dokumentację w tym zakresie, prowadząc różnorodną korespondencję."

Oczywiście nie ma fizycznie żadnych szans ani możliwości (m.in. ze względów ekonomicznych) by wykorzystać blachę ze "stępki" przy budowie statków.

PŻB nie wyjaśnia także przy tym sprzeczności, czyli dlaczego w owej „różnorodnej korespondencji" informuje, że stępki do budowy promu w innym miejscu wykorzystać już się nie da, a teraz jednak chce „doprowadzić do funkcjonalnego zastosowania posiadanego elementu konstrukcyjnego".

CO PŻB NAPISAŁO DO FIRM ZŁOMOWYCH?

W ujawnionej przez portal wszczecinie.pl korespondencji skierowanej do czterech firm złomowych, kołobrzeski armator napisał:

„Zwracamy się do Państwa z oficjalną propozycją sprzedaży pierwszej sekcji promu B145-I/01, która została wykonana na podstawie umowy z Morską Stocznią Remontową Gryfia".
Dalej pada wyjaśnienie, że zmieniła się koncepcja budowy promu. „Z powyższego wynika brak możliwości wykorzystania przedmiotowej pierwszej sekcji promu przez naszą spółkę i stąd chęć jej sprzedaży" – przyznała PŻB.

Post zmieniony (05-02-22 12:04)

 
05-02-22 12:35  Odp: Nowe promy ze Szczecina
yanis 

Na Forum:
Galerie - 1


 - 3

Z takiego kawałka stali można jeszcze odzyskać sporo materiału na mniejsze elementy. Pewnie znalazłby się kupiec, który kupiłby to w tym celu. Ale ponoć do ceny trzeba doliczyć koszty wynajęcia suwnicy, a najlepiej jeszcze transport od sprzedającego. A te są ogólnie znane w regionie. Wszak z dzierżawy i wynajmu utrzymuje on spore grono fachowców od zarządzania oblegających biura po dawnej stoczni.

--
-------------------------------------------------
Modelarstwo teoretyczne opanowałem do perfekcji.

 
16-02-22 08:32  Odp: Nowe promy ze Szczecina
Wojtuś 



Na Forum:
Relacje w toku - 1
Galerie - 3
 



--


"Tak tak, nie tylko żuczki potrafią ulepić z byle g.... cos ciekawego:-) Modelarze to ich bliscy pobratymcy:-)" - StuG

 
16-02-22 08:38  Odp: Nowe promy ze Szczecina
Rajkub 
moderator




Na Forum:
Relacje w toku - 3
Relacje z galerią - 9
Galerie - 1


W Rupieciarni:
Do poprawienia - 4
 

Grupa: WAK

Full nówka, nie śmigana. Można na niej zbudować wszystko. od Toi Toi , poprzez kampera po lotniskowiec z napędem atomowym.

--
Pozdrawiam, Rajkub
__________________
niedokończona opowieść M3A1WHITE

 
16-02-22 15:33  Odp: Nowe promy ze Szczecina
Akra 

Na Forum:
Relacje w toku - 2
Relacje z galerią - 5


 - 2

A najlepsze, że został z roboty wyrzucony Bogu winny ducha facet, który - z pewnością na polecenie naczalstwa! - złożył złomiarzom ofertę. Łajdaki uznały że lepiej nadal trzymać tę "stępkę" i udawać, że coś z niej samo wyrośnie. Bezwstyd całkowity i równie całkowita bezczelność!

 Tematy/Start  |  Wyświetlaj drzewo   Nowszy wątek  |  Starszy wątek 
 Strona 4 z 4Strony:  <=  <-  1  2  3  4 

 Działy  |  Chcesz sie zalogowac? Zarejestruj się 
 Logowanie
Wpisz Login:
Wpisz Hasło:
Pamiętaj:
   
 Zapomniałeś swoje hasło?
Wpisz swój adres e-mail lub login, a nowe hasło zostanie wysłane na adres e-mail zapisany w Twoim profilu.


© konradus 2001-2024